週五（2013/2/1 ）傍晚的這個時間，你的美好假期近在咫尺，開心嗎？其實，沒什麼好開心的，我圓神出版社的朋友幸芳，已經提早各位24個小時，尋開心去也。
「剛剛大鬍子宣布三月起實施週休三日！我們將成為全台灣第一個上班四天的企業。不太敢相信的同時，眼睛濕了、心很沸騰，一切感謝。」昨天下午幸芳的臉書PO文這樣寫道。（一位臉友兼同事回應我，「我們的眼眶也溼了，我們也是全台第一個上班七天的企業柳！」）
圓神出版社憑什麼週休三日？
憑，《秘密》這本書賣了一百萬本，改寫台灣出版業的記錄。憑，去年博客來年度十大暢銷排行榜，有五本是它家出的，成績算普通，因為比前一年少一本。憑，去年底給公假的員工旅遊，是十一天行程的克羅埃西亞南歐行。憑，在出版業常態不景氣下，年年加薪3至5％，年薪十四個月起跳。
大鬍子是誰？
他是圓神出版機構負責人簡志忠，我三年前參與製作1185期《商周》封面故事「新富餘」時採訪過他，才知道，這位全台最大圖書出版集團老闆的傳奇背景︰兒時搬過23次家的彰化囝子、吳祥輝拒絕聯考他被聯考拒絕、第一份工作是推銷百科全書的業務員，也是紙風車319、368鄉村兒童藝術工程的發起人之一。
對了，簡先生跨入出版這一行，純粹是因為當Sales被倒一百多萬，扛回一屋子的書，只好登記成立出版社賣書。一開始公司只有五個人，叫五聯出版。
我的內心話是︰和簡先生對談的這個採訪，是個人媒體生涯最美好的經驗之一，一定程度影響我的人生價值觀，也因此帶來許多人生難得的風和日麗。
今天早上，有一股衝動，想把這個訪談的全文逐字稿分享給大家，讓更多人也能見識到簡先生的「務虛」實力。廢話不多說，進現場...
訪談時間︰2010/7/29 AM10:00
訪談地點︰南京東路圓神出版
Q︰《商業周刊》記者尤子彥
A︰圓神出版機構負責人簡志忠
Q︰不管是金融海嘯還是要不要蓋石化廠的討論，豪奪的時代似乎走到死巷，如果新的富裕態度是金錢加幸福感，而不再是賺盡天下錢，圓神週休兩天半，是否因此換得更多幸福感？你要實現的價值是什麼？
A︰我大概在學校時間待不長，大部分都在自己看書，（台中私立大明中學）高中畢業之前雖然住校，但曠課過多差點畢不了業，還是有給我文憑，我畢業之前我學校從來沒人考上大學。學校待時間短，受一般制式思考影響沒那不強烈，壞處是沒有學到怎樣研究學問，一般人容易接受媒體，就是因為接受學校。
你說他們巧取豪奪，因為（鴻海）他們沒這樣做會垮，資本額5百億，一年賺50億，一股才賺一塊，股東會罵他，它是靠壓縮下游廠商、人力才能在全球勝出，會崩解不是一夕，而是慢慢從某一端開始，它建立在這一基礎。媒體過度渲染報導他的能力凸顯這個王國的國王，對我來講這很可怕，很苦，當然我看他也很享受，妻子過世、再娶、小孩結婚、尾牙和誰跳舞，金馬獎還說要拍一百部電影，過年見行政院長還在門口寫對聯先給對方上一課，好像工廠辦好一切都通了…
Q︰這和你在學校待比較少，關係是...
A︰因為我沒有接受這樣思考，我從來看很多企業家日以繼夜努力，然後這樣不斷被報導，我一點都不嚮往，我覺得那是很苦的人生，所以新富裕觀念是很多人嚮往的。我在學校時間待的不久，基本觀念還是很原始小孩子的想法。我認為每個人每天有三分之一睡覺、休閒、工作，對我來說，最心不甘情不願的就是工作的八小時，大概沒有老闆會這樣講，我很早就跟同事講，我覺得白天八小時最精華，應該要拿來玩，晚上在室內工作不是很好？因為玩需要陽光。我說這是一般人的概念如此，我們上學之前不知為何學習，一開始是要看懂卡通字幕，一開始考試就整學期變成考試，莫名就跟著那個走。
開始出來工作，我們都隱約有一個理想，工作是為什麼？是改善生活嘛，但是出來做事發現需要三個月試用，要過關，很多人就靠二十幾歲那套本事工作到六十歲沒有再進步了。
Q︰所以您創業開出版社第一天就有不同想法？
A︰我沒有想法，我沒有想法。我剛開始出社會作業務推銷、拜託人家免費試用，我也是，就是為了改善生活，因為我是老大。你知道嗎，我小時候窮過，很小就想過我不要被錢所困，沒有錢真是痛苦，看到我母親這樣辛苦。
Q︰因為父親負債的關係？
A︰我父親是個藝術家，認為謀生是最不重要的事情，像蘇格拉底一樣，所以苦了我母親，所以長大之後，我也不要為錢所困，當我自己開始會賺錢，我都不管錢，很多人有錢之後還想要更多，不是另一種為錢所困？
Q︰很多人因為窮過有賺錢動力，但他們沒有安全感怕回到貧窮，對你來說，怎樣才是夠的錢，欲望的界線是什麼？
A︰因為母親的辛苦，所以我要努力做事改善家庭，但我不會巧取豪奪到失去家庭的樂趣。我認為一個人同時扮演怎樣角色？他可能是人子、人父、人妻、人夫，人父、人母，而不是那個只是那個賺錢的工具，但是很多人出去賺錢，從那個起跑點開始之後，不歸路了，日以繼夜夜以繼日，真受不了。這個社會一天到晚在追求成長，我最怕聽到永續成長這四個字......顛峰之後當然是下墜，頭髮白了就要去染，為何要和上帝對抗？不可能，成長有多種，也許業績掉下來但是還有其他成長，我們做事久了就變得太精明，但這年紀要用慈祥代替精明，不然你就都自己做就好，你知道下面人這樣做不對，但你不是就把答案告訴他，要讓他去試嘛，讓他經過那段。
印度教有一個很好的規範，小時候要找一個上師，十八歲之後較要離開上師，盡人生責任，工作、養家，到了四十歲你要拋棄一切，到森林去潛修，把四十年的東西思考、分析，變成人家的上師，這樣的循環。
Q︰這是一種全人的價值觀嗎？
A：全人是一種好的稱呼，我是普通人，從小就認為生活應該睡飽八小時，工作八小時，既然要做就作好，另外八小時做什麼，就做最有趣的事，也許有人認為工作是最有趣，那我佩服好不好。我常跟我同事說，我不是一個很勤奮的人，這是我口頭禪。
Q︰圓神這幾年成績很不錯，很多書非常暢銷，（秘密當時即將突破一百萬本，不生病的生活，木村阿公，最後的演講…都由圓神機構出版）當然你一直很低調不願意談成績，您剛談的這些，如何不只是你一己的價值觀，更在公認低迷的出版市場，因此帶領一個大家認為很有競爭力的團隊？
A︰我該開始做就跟同事講，我不是一個很勤奮的人，所以我們工作時間不要太長好不好，他們說當然好。我們小學的時候，不是星期三下午都有課外活動，我喜歡，好像是四點開始，但是到初中就拿去上英文、數學，我就很挫敗。
Q︰簡先生您是哪一年出生？
A：我是44年次，初中最後一屆。
Q︰大概和吳祥輝差不多？
A：他是建中拒絕聯考，我是被聯考拒絕。（兩人笑）
Q︰你台中人？
A：我彰化田中，我只是一個普通人的想法。所以圓神一開始是週三下午四點下班，因為我很喜歡看電影，那時還有黃牛票，你可以去看點電影或去軍公教福利中心，辦點事情，這不是很妙？圓神到今年28年，大概將近20年。我以前在人家那裡做過事，所以不喜歡的事我不會要員工做，己所不欲勿施於人，我們公司不管制電話，老闆也不會和員工對坐，我去找同事，還怕他在電腦上做和公司無關的事，還遠遠就跟他哈囉，說我可以過去一下嗎？
Q︰可是你們上班要九點打卡，遲到一分鐘要罰錢？
A︰有有，罰的錢都是公積金，公司總要有紀律，不然你不尊重別人。
週三提早下班那時還沒有周休二日，後來我們就想周六不上班，政府週休二日之後，我就跟同事說，我們可不可以周五上半天，可以去遠的地方玩，同事都說簡先生你不要在那想坑想縫（想東想西），我說要去香港週五一早就可以準備包包上班，中午下班出發玩個三天兩夜，去南部也很好。
一開始人事主管說先試辦，把周五下午移到下週六補班，結果第一周回來，我就問大家，怎樣怎樣，休兩天半爽不爽？大家說很爽，不去哪裡都很爽，因此也不用試辦。只是敢不敢而已，也沒什麼。
Q︰為何不乾脆休三天？
A：我提過啊！但是大家說事情做不完，況且。我們也還需要和作者、書店接洽，老是讓人家找不到，說你們都在玩。
Q︰聽說你都會唸大家怎麼還不回家？
A︰不是，他們都躲起來，等我走再出現，怕我會說她你再加班會嫁不掉，所以他們結婚都會說，簡先生，怎樣我嫁掉了吧。我跟他們講這些話的意思只是說，生命不是這樣，你是上班族，待公司八小時，夠了，加班偶爾為之，長時期這樣，對嗎，不用什麼高深學問，你認為對嗎？不對嘛，又不是論件計酬，我們是來做事的。
Q︰如何解釋這樣作，圓神卻依舊非常有績效，每年加薪3～5％？
A︰我和同事溝通的是，既然我們必須做這樣的事，不得不做，那就用最短的時間做好，你們所謂的管理對我來說，我只是告訴大家，這好像是帶著地圖去旅行，我們出去玩，餐廳六點半位子就在等我們；大家也在玩，但是到餐廳才發現沒有位子，我們已經開始吃飯。我們公司去埃及旅行，同樣旅行社我們就是不一樣，我們比別人睡晚兩小時，到餐廳比人家早開始吃飯，火車也剛好還把餐車佔下來酒都喝光光，一方面因為同事們辦旅遊也辦十幾年都很有經驗，我們公司作計畫、執行的能力一直很好，應該是在這行業異於別人的地方。我二十年前去坐愛之船，十八年前帶同事去美國坐，因為我去過，我就要求旅行社，每個人房間都要有一瓶酒，晚上船上舞會還要替同事再辦一場專屬的，我甚至問說能不能弄一個 氣球，甲板上拉一個歡迎圓神的布條，讓大家驚喜。
Q︰計畫固然很好，但出版業就像媒體，讀者口味、流行議題一直在變，計畫趕不上變化，還是你不這樣認為？
A：你問到重點，要怎樣做計劃。
我們為什麼而做？我常跟同事講，要不斷問自己，我來做這件事會有什麼不一樣，例如做桌子，要問，這件事我來做，服務的對象會不會因為是我做，更舒適、更安全、更幸福、更感動、更省錢？不斷思考這個問題。出版編輯也是，要虛擬讀者想要麼而我能貢獻什麼。
出版也有兩種作法，一種是個人趣味，講風格，表示我有能力做成這樣。另一種作法是，我要想我這本書的讀者是誰，要怎樣排除他閱讀的障礙，做到他一眼看到就想買，買回去之後看才有共鳴，作者的天雷勾動讀者的地火，他就會有共鳴。就像演講一樣，一種聽的懂、一種聽不懂。如果你不是這麼做，就是白忙一場。我剛說我在學校時間不多，做事就是把事情做好，做出版，就是要把書拿到讀者家裡，才對得起讀者砍掉的樹和書店忙進忙出的人，而不是說我的書多棒多高級，然後過兩天又送回來，書店老闆租金要付，這些都是虛的，不要浪費在虛矯的身段，我認為這是體貼，這才有意思。我也不會稱我同事員工，因為大家是共同做事而已，你截頭我截尾。
說到底，圓神是一家擅長計畫的未來公司，工作和玩樂又以玩樂優先計畫，春天計畫秋天旅行，夏天計畫冬天尾牙，我們今年尾牙餐廳都已經定訂好了，你相信嗎？我的幸福感就是來自這些。
Q︰你認為出版是服務業？你體貼員工，員工體貼讀者？
A︰任何事情都是服務業，政府也是，大埔農地徵收，縣長有120％的錯，你要想，你服務的對象有沒有因為你的努力變得更好。
Q︰大家都想把事情做好，對你來說，從來沒想過管理、KPI、績效？
A︰目標擬定是內部先取得共識，就像寫文章要先感動自己才能感動別人，擬定目標也要取得同事的共識，否則用擠壓、嚴格管理的方式，這是目前大家用的，我從開始到現在，希望同事知道自己工作的價值。我舉一個例子，我們出《不生病的生活》那本書，當時同事摘錄內容要去做廣告，摘錄一萬多字我覺得太多，我找來同事跟他說，我那天帶家人從陽明山下來，經過山腰，一路上天色逐漸變暗，看到亮起一盞盞的燈，代表一家人回來了，如果一盞燈都有一本這個書，這一家就少一點病痛多一點幸福，編這書功德無量。他聽了就自動回去重新改寫。這過程我看到他非常努力上節目說書，結果這本書賣了超過二十萬本。
你既然編輯為業，為何不編一本在這行業，暢銷程度一個指頭數的出來的書。
陶晶瑩《我愛故我在》現在賣25萬本，5萬本的時候我就打電話給編輯說，這本書賣20萬本你要請吃飯喔，他想怎可能，我把消息告訴主管，大家說好啊好啊！所以發行也知道，我說你也不要笑，你蔡康永也要10萬本，也要請客，大家就很HIGH，我們公司講究的是一個氛圍，我沒有規定你一定要賣十萬、二十萬。
Q︰這牽涉選書眼光？
A︰我不是說自大狂妄，所有作者的書給圓神賣，我一定賣比別人好，你可以問暢銷書作家，我也不知道。我當然知道，是因為我每個環節的同事都很優秀，你接觸到的幸芳，她特別有活力、友善，不是因為行銷窗口才要友善，他們認為這樣也很好，我在公司28年從來沒有找人來說一頓罵一頓，沒有發脾氣過。
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